11月2日晚间消息：今天，中国人民银行、中国银保监会、中国证监会、国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。

2004年，马云决定做支付宝的时候，是冒着风险的。在一次采访节目中，马云这样说：

我们做支付宝的时候，问政府能不能做？结果是这个不行，那个不行。后来我们就不问了，直接开干。如果把握不好就要坐牢，但每个月或每三个月要写报给给政府，你做了什么，你想要什么，放到桌面上聊。如果有人因此要入狱，那第一个就是我。

2004年12月，支付宝从淘宝网分拆出来，建立了自己的账户体系，成为独立的运营平台。马云之所以担忧坐牢，是因为那时候第三方支付还一直处于"灰色地带"，并未被纳入监管。在相关政策出台之前，"金融监管"像是悬在支付宝等第三方支付机构头上的达摩克利斯之剑。

2010年6月，央行发布《支付清算组织管理办法》，第三方支付终于可以转正。

根据《非金融机构支付服务管理办法》规定，要申请第三方支付牌照，"外商投资支付机构的业务范围、境外出资人的资格条件和出资比例等，由中国人民银行另行规定，报国务院批准"。

也就是说，外资企业想要拿第三方支付的牌照，要人民银行另行规定，还要报国务院批准。拿到了软银和雅虎投资的阿里巴巴，即属于外资，为支付宝获得支付牌照蒙上了一层阴霾。

2011年，阿里巴巴集团宣布，支付宝(中国)网络技术有限公司所有权已于2010年转至浙江阿里巴巴电子商务有限公司，当时马云持有阿里巴巴电子商务有限公司80%股份，支付宝完全脱离阿里巴巴集团。

当年支付宝的股权从阿里巴巴集团转出这件事，让马云背负了巨大的骂名，有人称他为“窃贼”。

1马云错了吗？

2011年5月11日，当支付宝股权转移这条消息经雅虎公司披露之后，在国内外业界立即引发了热烈讨论。多数意见认为马云的做法既违反了法律和公司章程，也有违契约精神和商业道德。

6月11日，财新传媒总编胡舒立在《新世纪》周刊发表了社评《马云为什么错了？》。胡舒立在文章中指责马云，“在集团两大股东未同意的情况下，擅自将公司核心资产转入自己名下，且转让价格超低显失公允，就严重违反了股东之间的契约，也违反了股东与管理层之间的契约。”

“即便事后补偿协议最终达成并得到阿里巴巴集团董事会的同意，仍不能改变一个基本事实：管理层的单方面行动没有遵守股东之间、股东与经理人之间的契约，违反了商业社会的基本原则。契约意味着诚信。违背契约导致极大不公正，伤害企业之本。正因此，马云此次错误的代价，不仅是积累多年的个人国际声誉，还包括阿里巴巴潜在的长远发展机遇。”

6月12日凌晨，在美国出差的马云给胡舒立发短信，马云批评胡舒立“在基本事实不了解的情况下就开始评论了。”

6月13日下午，马云回国后再度致电胡舒立，指责对方所发表的“不负责任的文章言论让坚守底线的阿里年轻人很是愤慨！”

马云与胡舒立两人之间的长篇对话公之于众后，更将舆论推向高潮，也引爆了火药桶，国内媒体纷纷指责马云违反契约精神，致使近期遭遇危机的中国概念股在诚信问题上雪上加霜。舆论的重压促使处于漩涡中的马云迅速回国，专门在杭州临时举行新闻发布会，来为自己的决定以及媒体的质疑做出澄清和辩护。

6月14日下午2时，在新闻发布会上，马云一开场便表示：“没想到媒体会这样误读支付宝事件，居然上升到了诚信、契约精神的程度。”马云称支付宝事件只是商业谈判，不关乎任何所谓的契约精神，“我们做事情绝对100%合法，100%透明，阿里巴巴董事会授权处理支付宝牌照问题有董事会纪要为证，雅虎和软银不可能不知道。”

对于支付宝所有权转移一事，马云解释称，他穷尽一切办法只能取得目前的结果——先将支付宝所有权转移出去，摆脱外资控制，这样才能符合央行关于第三方支付的监管规定，拿到支付牌照，然后再和雅虎、软银谈补偿问题。

马云说，自从孙正义、杨致远进入阿里巴巴董事会后，很多事都是在董事会外面讨论，董事会上面达成协议。比如说成立淘宝就是他跟孙正义两个人的君子协定，“我们那时候用一个Gentleman Agreement，我全力以赴进入这方面发展，他给予资金支持，到时候我们再讨论，成立支付宝更没有这个决议，成立阿里云也没有决议，没有一个决策是董事会要批准的。”

阿里巴巴董事会之所以能够采取这样的运营模式，就是基于“利益”这个共同点的基础上，即“孙正义要的是软银利益，雅虎要的是雅虎的利益。”而孙正义有无数的投资，死一个阿里巴巴，他会痛，但对他只是一个而已，而对阿里巴巴是所有。雅虎也是一样的道理。因而，“只要涉及到自己短期利益大家都会反对，都不同意。”

在2009年7月24日的董事会上，为了申请牌照，马云获得了进行股权转让的授权，从而让支付宝成为了纯内资的金融服务企业。

马云当年的这个举动，在今天来看，显然是非常明智的。如果当年马云没有将支付宝从阿里巴巴集团剥离出来，支付宝就有可能拿不到牌照，就不可能发展壮大，更加不会有蚂蚁金服，也就不会诞生一个2.1万亿，对A股来说前所未有超大规模的IPO巨无霸。

据部分媒体披露，当年，从阿里巴巴集团独立出来的支付宝，约定给雅虎和软银的补偿协议是这样的：马云同意支付宝上市之时拿37.5%市值直接补偿给阿里，最低20亿，最高60亿美元。如果按照今天支付宝的市值，37.5%大约有700亿美元，但最高不超过60亿美元，所以当年对支付宝的估值还是非常保守的。

2014年2月，阿里巴巴董事会批准，阿里巴巴将通过一家中国子公司入股并获得蚂蚁金服33%的股权。

2支付宝应该是什么？

“烂、烂、烂到极点。”2010年1月22日支付宝的年会上，马云这样评价。

2007到2009年，支付宝经历了发展历史上最为关键的“出淘”阶段。脱离母体的支付宝首次直面来自外部的竞争压力，开始追求业务规模。

2009年底，支付宝的注册账户总数超过2.7亿，日交易量超过12亿元。据统计，当时有两百多个新功能同时上线，业务的飞速扩张让每个人都筋疲力尽。然而，在统计数字纷纷飘红的背后，由于缺失用户体验，整个市场对支付宝的质疑声不绝于耳。

据报道，在那场年会前，一个叫阿莲的用户在双11为了买本儿童相册，她付钱时，又是U盾，又是电子口令卡，要走完7个步骤，结果走完了，钱还没付出去。阿莲郁闷得不行，打电话给客服，骂道，“要是有别的选择，就绝对不会选择用支付宝”。

那次之后，支付宝自上而下地有一些变化，颇有点解放思想的感觉，随后一年，支付宝干掉了U盾，发明了快捷支付，支付宝成功率从60%升到95%。后来，据称在支付宝内部，有个会议室取名叫“听阿莲的”，以用来提醒自己当年的迷失。

2010年初，阿里巴巴集团首席人才官彭蕾出任支付宝CEO。2016年11月24日，支付宝发布的9.9.7版本中新推出的功能：圈子。

支付宝根据不同人群特征“邀请进入生活圈”，根据更新版本，支付宝上线了近百个圈子。“只允许女性发帖”、“芝麻信用分达到750分以上才能评论”、其他用户可以点赞和打赏。

一直想在社交上与腾讯微信较量一番的阿里系，靠着支付宝“圈子”功能的尝试，瞬间吸引了无数目光，同时也引发了公众的吐槽。

圈子中的“校园日记”和“白领日记”充斥着许多大尺度照片，网友将支付宝戏称为“支付鸨”。

“校园日记”事件堪称支付宝一次巨大的危机，在美国出差的彭蕾紧急召集22位管理团队成员开会反思。11月29日，彭蕾发布内部信认错。

彭蕾在内部信中说：

过去的这两天，是我到支付宝七年以来，最难过的时刻。我们经历过许多困难的时刻，但从没有任何一件事，如这次一样如此深的刺痛我。

在此我向所有热爱阿里，热爱支付宝，一直坚信并践行阿里价值观的同事道歉！向所有信任且陪伴支付宝的用户、合作伙伴道歉！

有心也好，无意也罢，校园日记事件伤害了大家的感情，也会令一直热爱并坚信阿里文化的同事产生怀疑。我们要向数亿用户传递什么信号？！我们到底要什么？！我们终究去哪里？！在所谓的用户活跃度面前可以不择手段无节操？！

我们在选择做这事的时候，在确定运营规则的时候，在对可能产生的不良影响做判断的时候，难道不曾迷失方向？难道不曾存有哪怕一丝丝的侥幸心理？打打擦边球无伤大雅？谁谁谁当初也如何如何？

2016年的事件，从某种意义上对支付宝来说也并非不是一件好事。在痛定思痛之后，支付宝更加清晰地厘清自己，到底要什么，应该做什么，不应该是什么。这对于一款功能性大于娱乐性的国民级应用APP来说，至关重要。

2017年开始，支付宝官方宣布放弃社交，回归支付和生活服务，重新回到了与自己较劲，逼自己创新的路上。并且逐渐从后来的五福、蚂蚁森林、相互宝、收钱码、花呗等产品上找回了自己区别于腾讯的发展道路。

3改变银行，马云的野心实现了吗？

2009年的时候，刚刚成立的阿里金融向马云汇报发展规划。现任蚂蚁集团CEO的胡晓明是这支二三十人小团队的leader，胡晓明说，他们要拿诺贝尔和平奖。

马云看到具体方案后，给了他们当头一棒，“诺贝尔奖？你要是放几百万的贷款，还谈什么诺贝尔，如果能解决一二十万，三五万的贷款难题，诺贝尔还有那么点可能，因为那才是无解的难题。”

马云的用意非常明显：当时市场上现有的银行等金融机构，贷款买卖都是做的大生意。而蚂蚁金融要面向小微企业甚至是个人，做几万块钱到十几万的生意。

2008年，马云在一次演讲中说，银行不改变，我们就改变银行。马老师实现了自己的野心吗？

客观地讲，互联网技术确实犹如一只潘多拉的魔盒，对传统的银行与金融业务带来了诸多影响：

第一，从消费的角度来看，这对更多普通大众的感受是最直接的。消灭了现金、消灭了银行卡。银行网点的业务量大幅度缩减，甚至出现了ATM机生产厂商大量倒闭。这不得不承认是移动支付的普及所带来的改变。

更进一步考量，正是由于线上支付、收款的普及，进而才会促使中国央行在全球率先推出数字货币的试点。

第二，无论是余额宝还是定额宝，都在一定程度上改变了普通人的理财习惯。尤其是，余额宝几次降低个人的理财额度，必须承认，从大众理财的需求来看，蚂蚁金服的产品还是比较有竞争优势的。

第三点，从贷款的角度，这可能是马云改变银行业，金融业最深刻的地方。与阿里巴巴服务小微企业、中小个人的商业经营宗旨一样，蚂蚁旗下的网商银行同样也是做小额贷款，甚至是无抵押贷款。

相对于传统的贷款方式，有人列举了蚂蚁与与传统银行之间一些最直接的差异：

贷款一定要抵押么？不，线上可以信用分作为抵押。

贷款一定要见面么？不，走线上也可以。

贷款一定要固定期限么？不，线上可以随借随还。

贷款一定就只能做大额？不，小微金融1块钱也行。

马云指责银行是当铺思维，主要的逻辑是这样的：企业找银行贷款，必须要有一些固定资产做抵押，这就类似于拿着值钱的东西到当铺去换银子。所以，对企业来说，有资产才容易贷到款，那些啥也没有的小微企业，就很难从银行拿到钱。所以，从这个角度来看，银行是“嫌贫爱富”的，不缺钱的企业反而好从银行借钱，缺钱的企业难借钱。

而马云认为，蚂蚁小贷通过大数据判断一个人的信用，判断一个人的偿还能力，所以，你信用好，不需要实物也能从蚂蚁借到钱，这就方便了那些小微企业主，个体工商户，这也践行了蚂蚁的初衷，符合阿里巴巴的使命：让天下没有难做的生意。

所以，客观地来讲，马老师曾经吹过的改变银行的牛逼，在一定程度上是实现了。这样的改变本质上我觉得是来自于两点：

第一，更加聚焦于大量的，小众的长尾需求。蚂蚁金服恰如其名，当传统银行更加喜欢大企业，青睐现金流健康的企业的时候，蚂蚁更多地关注了小众。

第二，无论消费、理财还是贷款，线上的技术手段让环节极大地简化，金融服务的效率大幅度提高。

虽然马云说银行是当铺思维有一定的道理。但是，从另一个角度来看：

第一，银行作为专业的金融机构，不可能拥有每一个人消费的大数据，它不像阿里和蚂蚁，线上技术可以更好地判断一个人的信用和偿还能力，所以让银行采用蚂蚁的那一套，行不通。

另外，蚂蚁所谓的通过大数据技术让“该拿到贷款的人拿到贷款”，到底可不可靠，安不安全？即使一个人前面有99%的信用良好，但是一旦有1%的违约，那也是可怕的。

第二，蚂蚁都是小贷，几万块钱到几十万块钱之间，如果换位思考一下，当客户有大额贷款需求，几百万甚至上千万的时候，如果没有抵押，估计蚂蚁也是不敢放贷的。

马云说银行是当铺思维，有些极端化，蚂蚁和银行对实体经济发挥的作用不一样，面对的客群也不一样。

4马云再捅娄子？

10月24日，中国金融四十人论坛（CF40）在上海召开第二届外滩金融峰会。马云再次开炮：

一、中国金融没有系统；

二、国内的金融监管是以管火车站的方式管理机场；

三、中国的银行是当铺思维。

批判马云观点的人说这是“端起碗来吃肉，放下筷子骂娘”。蚂蚁金服在中国金融体系的开放和支持之下成长壮大，马云却大言不惭，实在是“没良心”。

反对者批判的观点主要有以下几点：

一、财政部副部长邹加怡说：要避免金融科技成为非法套利的手段。要防止金融科技诱导过度金融消费，防止金融科技成为规避监管、非法套利的手段，防止金融科技助长“赢者通吃”的垄断。这明显是暗指蚂蚁金服有可能非法套利、诱导过度消费、垄断。

二、周小川提醒：要注意一些年轻人过多地靠借债过度消费、奢侈消费。这明显是指花呗、借呗。

三、尚福林：要坚守金融科技服务实体经济的定位，并拓展其在普惠金融领域应用。前段时间的网络借贷、虚拟货币交易等活动，很多是披上了“金融科技”外衣的金融乱象，要坚决加以整治。

光明网发表文章称：马云问题不是张冠李戴那么简单。如果真如马老师所言“这个不许那个不许”，那么就不会有支付宝、蚂蚁金服。

还有人认为，“银行靠‘当铺思维’赚钱，支付宝靠年轻人借钱 ，对于监管和资本，谁都有点抱怨的理由，唯独蚂蚁不应该有。”对于蚂蚁集团上市来说，证监会就差没把“鼎力支持”四个字，专门写在文件上了。

同时，蚂蚁一直强调自己的科技公司，而非金融公司，但蚂蚁的营收中，有很大一块来自于放贷，是蚂蚁第一大收入其中包括网商银行小微商家贷款以及花呗、借呗等其他消费信贷。花呗做的是创新信用卡业务，借呗是贷款业务。蚂蚁的资金端绝大部分都来自于合作银行和消费金融公司，只有极少部分是自有资金。

另外，蚂蚁有没有降低无论是中小型企业或者个人的借钱（贷款）成本也是存疑，甚至有人认为，蚂蚁的花呗、借呗的手续费按照年度的周期折算下来比银行更高。

5 结束语：马老师虽口无遮拦，但依然推动了变革

笔者在另一篇文章《世间再无风清扬》中曾经指出：2019年，马老师彻底退出阿里巴巴的管理位置，很多人不解为什么。自成名以来，马云就经常说出很多惊世骇俗的话，比如说，“改变银行”，比如说“我们对咬国有企业一口很有兴趣”等等。在中国人的江湖当中，“说是一种能力，不说是一种智慧。有的时候说多了，就是道破了天机”。

但是这一次，马云显然还是捅了娄子。11月2日晚间，证监会发布通报，中国人民银行、中国银保监会、中国证监会、国家外汇管理局对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行了监管约谈。

吴晓波认为，在当代中国商业世界，马云是一个异端，阿里巴巴是一家前所未见的巨型公司。就如同西方世界对崛起的中国产生了巨大的陌生感一样，中国社会对阿里的无边界扩张也未必做好了准备。

无论支付宝还是蚂蚁金服，很显然都是巨大的创新。这一次马云可能说的依然是真话，但从另一个角度来看，他有意无意的隐藏了，蚂蚁跟传统银行之间在本质上，在基本的商业模式上，在生存的逻辑上是接近的，虽然蚂蚁应用了一些新兴的科技手段，效率更高，覆盖面更大，但同时，未来面对的风险级别可能也是更高的。

参考资料：

1、中国台湾网，《胡舒立的质疑：马云是否违背“契约精神”》，2012年7月24日

2、虎嗅APP，沈威风，《倒立者支付宝》，2020年10月29日

3、世纪名家讲堂，云中，《马云有点悬了》2020年10月29日

4、吴晓波频道，吴晓波，《马云的外行话》，2020年10月30日